中青報：上海剛出臺居住證轉(zhuǎn)戶籍的政策，你怎么看這個政策？

胡：戶籍在盤算時代是身份的證明。上海居轉(zhuǎn)戶辦理本市長期居住證，并申請積分（目前只要在提交申請材料時有積分即可），持有居住證期間依法納稅并繳納社保累計滿7年（符合其他激勵政策可減少年限）。改革開放以來，實際界對戶籍制度做過屢次探討，因為它不利于人員流動。同樣是中華公民共跟國公民，為什么我是城市戶口，他是城鎮(zhèn)戶口，咱們就不一樣呢？

原來上海戶口十分重要，有人從本地調(diào)到上海，上海有人調(diào)到本地，對調(diào)的話，上海戶要給本地戶一個彩電作彌補(bǔ)。

改革開放之后，上海來了很多人，有點(diǎn)不堪重負(fù)，居住證政策出臺了。上海居住證轉(zhuǎn)戶口滿足落戶基本條件可要求單位人事網(wǎng)上注冊，個人再注冊一個賬號填寫基本信息，個人準(zhǔn)備相關(guān)紙質(zhì)材料（建議提前1-2個月準(zhǔn)備）。但居住證顯然不是久遠(yuǎn)辦法，因為人口流動會越來越頻繁，一個人在哪里住，不須要劃定。

很多國度不戶籍制，只有身份證，到處走來走去，并不哪個處所的人多得不得了，哪個處所基本沒人，所以居住證轉(zhuǎn)戶籍政策是改革的方向，當(dāng)然在改革進(jìn)程中會有很多問題，但改革的總思路一定要淡化戶籍，特別要淡化戶籍帶來的不公平。

中青報：你覺得不公平重要體當(dāng)初哪些方面？

胡：比方住房、醫(yī)保等。以前，不是上海戶口不能分屋子，后來子女求學(xué)、高考都有妨礙。當(dāng)初可能最嚴(yán)格的就是高考，像上海、這些大城市的考生是合算的。上海戶口在這一點(diǎn)上特別不公平，人家為什么要上海戶口呢？可能就是因為小孩念書的問題。

中青報：這次政策變更的方向，重要目標(biāo)是吸惹人才，你怎么看？

胡：我覺得戶籍改革的基本問題是取消戶籍的不等同。當(dāng)初政府的主意是把戶籍作為一個門檻，請進(jìn)優(yōu)良人才，淘汰不優(yōu)良人才，這個策略恐怕是有問題的。因為從大的趨勢來看，戶籍制度帶來的不等同會越來越少，最后應(yīng)當(dāng)取消戶籍制。把戶籍作為門檻，那就是資源了。

為什么是個門檻？為什么邁這個門檻？因為進(jìn)去有利益，不然何必進(jìn)去。所以這種思路作為百年大計是可能的，假如因為它強(qiáng)化了戶籍制的不等同就很不好。

戶籍這個門檻是很懦弱的，不能作為門檻。當(dāng)初上海很多建造工人都不上海戶口，上海的公路、地鐵、大樓都是不上海戶籍的人建造的。所以這個改革的思路要認(rèn)真研究，久遠(yuǎn)來看應(yīng)當(dāng)是取消上海戶口，在改革旁邊有恰當(dāng)?shù)陌殉?，但不能?qiáng)化它的差別。

中青報：有一種說法是戶籍門檻取消當(dāng)前，會有很多人涌向上海這樣的大城市，使城市自身的公共資源不夠調(diào)配，而二三線城市的人口又都流走，城市之間呈現(xiàn)極差。

胡：對于公共資源問題，假如你有上海戶籍，不什么引誘你的貨色，僅僅是購物便捷，交通便利，公共設(shè)施多，這個公共資源不會成為問題，因為在這里生存要有本錢。農(nóng)夫不會因為城里生活便利就到城里來，他過來怎么生存呢？

我認(rèn)為公共資源可能不是理由。上海居住證轉(zhuǎn)戶口滿足落戶基本條件可要求單位人事網(wǎng)上注冊，個人再注冊一個賬號填寫基本信息，個人準(zhǔn)備相關(guān)紙質(zhì)材料（建議提前1-2個月準(zhǔn)備）。上海的公共設(shè)施不夠用，馬路不夠用，要把持人口，那把持誰呢？總的改革趨勢是請求等同，而后資源流動，這就要看人有多大才干，能不能在這里生存下去。

中青報：從目前的情況來看，很難做到淡化戶籍，你覺得是什么起因妨礙戶籍制度改革？

胡：戶籍改革是一個體系工程，假如資源配置的方法不改，戶籍就變成一個大家很熱衷的貨色。人們對上海戶口感興趣，是因為背地有資源問題。

中青報：當(dāng)初政策方面有一個計劃，就是為申請居住證轉(zhuǎn)為戶口的人打分，重要考慮其對上海的奉獻(xiàn)，比方在上海納稅多少年。你覺得這個政策會引起什么樣的變更？

胡：戶籍的領(lǐng)有不應(yīng)當(dāng)成為吸惹人才的籌碼，但這個政策不要反過來強(qiáng)化戶籍的不等同。資源配置方面不考慮，光放開戶籍是不必的。打分只是技巧問題，應(yīng)當(dāng)從戶籍改革的基本上考慮。目前利用戶籍改革的不徹底來把持人口，但不能始終用下去，更不能強(qiáng)化?？偟膩碚f，這個策略當(dāng)初還是不錯的，但要緩緩淡化。

中青報：戶籍淡化當(dāng)前，應(yīng)當(dāng)是一個什么樣的情勢，它存在的人口治理、信息統(tǒng)計的功能要怎么變更？

胡：可能用身份證加居住證。每個人有身份證，在上海住有居住證，信息同樣好統(tǒng)計。假如從上海到別的處所去了，身份證也隨著去了，在那邊再辦個居住證。很多人能把居住證轉(zhuǎn)到戶口，這樣很好，但這不是治本，治本就要把上海戶籍領(lǐng)有的去掉。